фото: ipn.ge

О состоянии российско-грузинских отношений и кремлевских сценариях их улучшения, о роли общественной палаты президента Медведева в политической и общественной жизни России и о приглашении в эту палату журналистки грузинского происхождения Тины Канделаки "ИнтерпрессНьюс" беседует с обозревателем "Новой", российским правозащитником и журналистом Александром Подрабинеком.

- Господин Подрабинек, после российско-грузинской войны и признания Россией независимости Абхазии и т.н. Южной Осетии как вы охарактеризуете российско-грузинские отношения с учетом того, что военное руководство России грозится задерживать и уничтожать грузинские корабли в абхазской акватории территориальных вод Грузии?

- Коротко охарактеризовать российско-грузинские отношения трудно, так как в них много граней и смыслов. Если все-таки попытаться, могу сказать, что Кремль настраивает общественность России против Грузии с целью создания в стране нестабильной атмосферы и защиты собственных интересов. Несмотря на то, что власть постоянно говорит о стабильности и заявляет, что стабильность является ее целью, на самом деле нестабильная обстановка представляет для российского руководства единственную возможность сохранения власти. В спокойной, демократической и стабильной обстановке они не смогли бы удержать власть.

Правительство считает себя спасителем нации, признанным менеджером страны в кризисной обстановке. У власти в России сегодня находятся представители силовых структур, которые умеют воевать, но не умеют строить. Поэтому естественно, что для оправдания своего пребывания во власти им постоянно требуется существование врага.
В советском периоде роль врага выполняло империалистическое окружение, США. Соединенные Штаты и сейчас остаются универсальной опасностью России. Но теперь для этой роли Кремль выбрал Грузию и Украину.

Существующий в России психоз в отношении Грузии и Украины связан с внутренними проблемами России. Заявления российских военных о задержании и уничтожении грузинских кораблей в территориальных водах Грузии пока что выглядит как пропагандистское обеспечение существующей обстановки, о которой я уже говорил. Но логика развития событий такова, что эта пропаганда может стать реальностью. В конце концов, у кого-то могут не выдержать нервы. Кто-то может решить, что нужно переходить от слов к делу. А за этим, по моему мнению, может последовать напряжение обстановки до такой степени, что, к сожалению, возобновление военного конфликта станет вполне возможным.

- Недавно была попытка начала диалога между российским и грузинским обществами. Наверное, помните, что журналистов Мамонтова и Шевченко не пустили в Грузию. Создается впечатление, что российская власть хочет вести диалог между российским и грузинским обществами и регулировать отношения с Грузией по принципу "что было, то было".

- По моему мнению, все не так. Кремль пытается не приступить к диалогу между российским и грузинским обществами, а создать имитацию начала такого диалога. К сожалению, мне неизвестно, кто участвует в этом диалоге с грузинской стороны, но совершенно очевидно, что со стороны России в диалоге участвуют представители не общества, а тех средств массовой информации, которые полностью контролируются Кремлем. Следует отметить, что господа Мамонтов и Шевченко подвизаются в подчиняемых Кремлю структурах, которые обеспечивают популярность власти и улучшение ее имиджа. Они ни в коем случае не представляют российское общество. Если бы со стороны России в этом диалоге участвовали представители действительно независимых организаций и оставшейся независимой прессы, можно было бы говорить о начале урегулирования отношений. По моему, сейчас Кремль занят имитацией диалога в отношении Грузии.

- По вашему мнению, какую роль играет в политической и общественной жизни существующая при президенте общественная палата? Я спрашиваю об этом потому, что приглашение работать в этой палате получила журналистка грузинского происхождения Тина Канделаки, которая живет и работает в Москве.

- Общественная палата тоже самое, чем в современной политической лексике и на Западе являются неправительственные, общественные и некоммерческие организации. Существующая при президенте России общественная палата – структура, абсолютно подчиненная Кремлю. Ее цель пускать людям пыль в глаза и создать иллюзию, что в России существует живое общество, которое пользуется доверием власти и к которому власть прислушивается. Общественная палата обыкновенная российская "Потемкинская деревня". Она не пользуется доверием общества и, соответственно, никак не может влиять на общественное мнение. Не думаю, чтобы подобная палата имела какое либо влияние на власть. Эта структура создана для приукрашивания сегодняшней авторитарной власти России.

Что касается приглашения Тины Канделаки в эту палату, дело в том, что Кремль пытается привести в палату людей, которые пользуются определенной популярностью в России. Надо отметить, что ей это в какой то мере удается. Кремль пытается подчинить своему влиянию по возможности больше людей и организаций. Подобная деятельность указывает на тоталитарную сущность власти. Канделаки популярная в определенных кругах и известная телеведущая. Кремлю удается "купить" то одного, то другого представителя культуры, искусства и науки.

- Приглашение Канделаки в палату может быть связано с тем, что во время прошлогодней российско-грузинской войны она делала поддерживающие позицию Кремля заявления?

- К сожалению, мне неизвестно, какие заявления делала госпожа Канделаки во время российской агрессии против Грузии, но если она высказывала такое мнение, в ее приглашении в общественную палату России не должно быть ничего удивительного. То, что она грузинка, не главное. Я бы не придавал особое значение ее этнической принадлежности. В России, в Москве много пророссийски настроенных грузин, которые в российско-грузинском конфликте поддерживают позицию России. Это тот случай, когда национальность, национальная идентность ни при чем и это может быть связано с деловыми, меркантильными или карьеристскими устремлениями индивида.

- Президент Медведев снова заявил, что урегулирование отношений с Грузией станет возможным только после ухода Саакашвили с политической арены. Такие заявления ведь равносильны продолжению августовских событий.

- Это продолжение войны дипломатическими методами. К сожалению, в правительстве России мелочные, себялюбивые и амбициозные по своей сути люди. Они придают большое значение тому, что скажет про них руководитель той или иной страны. Несмотря на то, что они политики, они не мыслят политическими категориями и не руководствуются интересами страны. По моему, они мыслят категориями защиты собственных интересов и личностного самолюбия. Именно поэтому вопрос Саакашвили для них важен. В демократических странах такое невозможно представить, но в России реальность такова. Кроме этого, очевидно, что подобными заявлениями Медведев дает грузинской оппозиции знак к борьбе против Саакашвили и возможности урегулирования российско-грузинских отношений.

- По вашему мнению, насколько сумело руководство России создать в глазах российского общества образ врага из Грузии и грузин?

- Наша власть хорошо умеет создавать образ врагов, либо такой атмосферы, будто у России имеются только враги. Досадно, что российское общество становится жертвой пропаганды. Поэтому в России популярна ксенофобия. Люди легко поддаются на ксенофобическую пропаганду.

Однако, с учетом того, что государственная пропаганда распространяется практически везде, результат пропаганды не глубокий. Если средних граждан России спросить, что они думает о Грузии, вам ответит, что грузины истребляли малочисленные народы и Россия помогла этим народам. Они поддерживают позицию власти. Но не высказывают желания действовать в пользу этой самой власти.

Существующие в России атмосферу и настрой в отношении Грузии и грузин нельзя воспринять, как антигрузинские. В России нет явно антигрузинского настроения, такие настроения наблюдаются лишь в скинхедах и националистах, которые составляют примерно 10-15%. Но такое количество больных национализмом есть почти во всех странах.

Коба Бенделиани

ИнтерпрессНьюс